Bonjour,
Je crois que la plupart du monde ne voit pas la vraie raison derrière les contrats de 10k$ ou 30$K (je ne vise personne et aucune compagnie, c'est mon analyse seuelement).
C'est vrai, ça peut être un dissuasif pour partir car il faut y penser deux fois avant de partir.
Par contre, moi, ça m'indique plus que la compagnie a de la misère à se financer et manque de liquidité en partant. Je suis convaincu que c'est la vraie raison. Les compagnies profitent du fait qu'il y a beaucoup de pilotes sur le marché. Tu t'assures de ''fidéliser'' tes employés et SURTOUT de rentrer du cash ''gratis'' pour partir les opérations.
Si la vraie raison des compagnies étaient seulement d'éviter que les employés partent, alors pourquoi que lorsque tu payes pour entrer, elles ne donnent pas des actions en échange. Là, ça serait équitable, tu deviens actionnaire de la compagnie et tu fais tout pour que ça marche à long terme car tu es un investisseur! En payant 10k$ ou 30k$, tu fais tout pour que ça marche mais en espérant de récupérer tes billes à court terme (2 ans par exemple) et sauver ta job! Prenez l'exemple des 22 fondateurs de Transat à l'époque. Plusieurs anciens de Québecair qui sont devenus actionnaires en investissant. Y'en n'a pas un qui pleure aujourd'hui, ils sont tous millionnaires! Et c'est bien tant mieux, ils ont pris le risque et ça a fonctionné.
Prêter 10k$ ou 30k$ à une compagnie, c'est juste toi qui prend le risque sans avoir de possibilité de rentabiliser ton argent... surtout si la compagnie ferme avant d'être remboursé. T'achètes ta job, that's it! Si tu es actionnaire et que la compagnie ferme, ç'est le même résultat diront certains mais au moins la perte sur investissement sera déductible d'impôts. En tout cas, c'est mon opinion.
C'est vrai que lorsque j'ai signé mon contrat de mariage, ça coûté 10000$ mais ça... c'est une autre histoire!
Concorde
Quebec air ex press
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Concorde,
Je suis 100% d’accord. Et je crois que ça rejoint le point de theloveman. Une compagnie qui exige de sortir des fonds personnels pour faire une garantie laisse des doutes sur ça capacités à avoir de la liquidité. Et une compagnie qui manque de liquidité opère plus difficilement, augmentant les risques d’échec.
Si les compagnies donnaient des actions en échange, moi aussi je crois que ce serait plus profitable pour la compagnie et les employés. L’argent investi, au lieu d’être source de frustration et de litige, serait plutôt source de motivation et de sentiment d’appartenance. Je serais porté à croire que c’est peut-être par égoïsme que les compagnies n’utilisent pas vraiment cette option.
Mais, je peux te dire que suite à l’arrêt des opérations de QX, l’idée de suivre le modèle « Air Transat » a effleuré l’esprit de plusieurs pilotes.
Je suis 100% d’accord. Et je crois que ça rejoint le point de theloveman. Une compagnie qui exige de sortir des fonds personnels pour faire une garantie laisse des doutes sur ça capacités à avoir de la liquidité. Et une compagnie qui manque de liquidité opère plus difficilement, augmentant les risques d’échec.
Si les compagnies donnaient des actions en échange, moi aussi je crois que ce serait plus profitable pour la compagnie et les employés. L’argent investi, au lieu d’être source de frustration et de litige, serait plutôt source de motivation et de sentiment d’appartenance. Je serais porté à croire que c’est peut-être par égoïsme que les compagnies n’utilisent pas vraiment cette option.
Mais, je peux te dire que suite à l’arrêt des opérations de QX, l’idée de suivre le modèle « Air Transat » a effleuré l’esprit de plusieurs pilotes.
Quebec air ex press
Mini-me,
Je te dirai que ce modèle a presque fonctionné au niveau régional en 2002. Je ne sais pas si y'en a qui se souvienne des projet de l'époque. Entre autres, il y avait Air Régional avec des JS31 (surtout ne pas confondre avec le groupe Charlo!!!). Et bien ce projet, c'était moi et un autre gars qui avaient parti ce projet.
On voulait avoir notre créneau de régional ''low costs'' sans faire de vraie compétition à Jazz car ce n'est pas la même clientèle qui voyage en Jetstream 31 sans agent de bord et qui voyage en Dash-8. Ce n'est surtout pas la manière de rester en vie longtemps en compétionnant contre AC à petite échelle. Le projet couvrait tout le Québec avec 7 JS31. Nous avions même les numéros de série des avions disponibles chez BAE Aerospace. Nous étions montés jusqu'au gouvernement québécois à faire une présentation devant le comité de sélection de 9 membres de hauts fonctionnaires représentant 4 ministères. Nous avions des gros investisseurs connus. Notre plan était solide. Nous avions même rencontré les gens du Fonds de la FTQ à deux reprises. Les pilotes de départ auraient eu un bloc d'actions, sans mettre d'argent, seulement en mettant beaucoup de temps pour démarrer les opérations... ce qu"ils ont fait. Tous les employés auraient bénéficié d'un plan de participation aux bénéfices. Et surtout, PERSONNE payait pour travailler. Tous les coûts de formation étaient inclus dans notre plan d'affaires.
Qu'est-ce qui n'a pas fonctionner? AC est arrivé dans le décor et a négocié une entente pour Jazz avec le gouvernement québécois. Nous, on ne demandait rien au gouvernement à part un garantie de prêt de 3M$. AC a demandé que le gouvernement achètent pour au moins 13M$ en billets par année sur Jazz pour faire voyager ses fonctionnaires !!! Le bon gouvernement a dit OUI et a signé l'entente de trois ans (qui se termine en janvier 2006 si je ne me trompe pas).
C'est un peu à cause de ça que QX n'a pas eu d'aide du gouvernement au mois de janvier car l'entente entre le gouvernement et AC stipule que le gouvernement ne pourra pas aider un transporteur qui dessert le même réseau que Jazz. Et voilà le résultat!
Bonne chance à ceux qui voudraient tenter à nouveau l'expérience. Ça prend beaucoup de temps et d'argent. Au moins dans cette histoire, ce ne sont pas les pilotes qui ont perdu d'argent mais mon chum et moi. Pas mal d'argent! Mais on savait dans quoi on s'embarquait et on a décider de prendre la chance. Ce n'est pas aux employés de payer la note!
Concorde
Je te dirai que ce modèle a presque fonctionné au niveau régional en 2002. Je ne sais pas si y'en a qui se souvienne des projet de l'époque. Entre autres, il y avait Air Régional avec des JS31 (surtout ne pas confondre avec le groupe Charlo!!!). Et bien ce projet, c'était moi et un autre gars qui avaient parti ce projet.
On voulait avoir notre créneau de régional ''low costs'' sans faire de vraie compétition à Jazz car ce n'est pas la même clientèle qui voyage en Jetstream 31 sans agent de bord et qui voyage en Dash-8. Ce n'est surtout pas la manière de rester en vie longtemps en compétionnant contre AC à petite échelle. Le projet couvrait tout le Québec avec 7 JS31. Nous avions même les numéros de série des avions disponibles chez BAE Aerospace. Nous étions montés jusqu'au gouvernement québécois à faire une présentation devant le comité de sélection de 9 membres de hauts fonctionnaires représentant 4 ministères. Nous avions des gros investisseurs connus. Notre plan était solide. Nous avions même rencontré les gens du Fonds de la FTQ à deux reprises. Les pilotes de départ auraient eu un bloc d'actions, sans mettre d'argent, seulement en mettant beaucoup de temps pour démarrer les opérations... ce qu"ils ont fait. Tous les employés auraient bénéficié d'un plan de participation aux bénéfices. Et surtout, PERSONNE payait pour travailler. Tous les coûts de formation étaient inclus dans notre plan d'affaires.
Qu'est-ce qui n'a pas fonctionner? AC est arrivé dans le décor et a négocié une entente pour Jazz avec le gouvernement québécois. Nous, on ne demandait rien au gouvernement à part un garantie de prêt de 3M$. AC a demandé que le gouvernement achètent pour au moins 13M$ en billets par année sur Jazz pour faire voyager ses fonctionnaires !!! Le bon gouvernement a dit OUI et a signé l'entente de trois ans (qui se termine en janvier 2006 si je ne me trompe pas).
C'est un peu à cause de ça que QX n'a pas eu d'aide du gouvernement au mois de janvier car l'entente entre le gouvernement et AC stipule que le gouvernement ne pourra pas aider un transporteur qui dessert le même réseau que Jazz. Et voilà le résultat!
Bonne chance à ceux qui voudraient tenter à nouveau l'expérience. Ça prend beaucoup de temps et d'argent. Au moins dans cette histoire, ce ne sont pas les pilotes qui ont perdu d'argent mais mon chum et moi. Pas mal d'argent! Mais on savait dans quoi on s'embarquait et on a décider de prendre la chance. Ce n'est pas aux employés de payer la note!
Concorde
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CHICKEN WINGS
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Avoir eu des actions ou pas chez QX, je ne crois pas que ca aurait fait une grande difference dans la balance quant au sort de la compagnie. Je suis certain que les pilotes ont donne leurs 110% pour que ca fonctionne. Malheureusement on a peut de controle sur ce qui se deroule vraiment dans le bureau du "big boss". S'il gere sa compagnie comme un pieds, pilotes actionnaires ou pas, c'est voue a l'echec. On est tous d'accord que Marcoux ne partait pas favoris avec QX apres les deboires de Regionnair.
Je sais pas pour vous mais moi je me pose la question a savoir si c'est vraiment l'egal ce 10,000$ en depot pour un seul type d'emploi (pilote), alors qu'au sein de la meme compagnie mecaniciens et agents de bord n'ont rien a debourser!
En tout cas c'est jamais bien bon quand une compagnie ferment ses portes et j'espere que les gars pourront se replacer vite.
Bonne chance.
Je sais pas pour vous mais moi je me pose la question a savoir si c'est vraiment l'egal ce 10,000$ en depot pour un seul type d'emploi (pilote), alors qu'au sein de la meme compagnie mecaniciens et agents de bord n'ont rien a debourser!
En tout cas c'est jamais bien bon quand une compagnie ferment ses portes et j'espere que les gars pourront se replacer vite.
Bonne chance.
Concorde,
Je n’en avais même pas entendu parler, c’était quand même un projet d’une grande envergure… Intéressant. Dommage que ça l’ais finis en queue de poisson. J’ai toujours pensé qu’il fallait refaire la définition du mot « démocratie ». Au lieu de « pouvoir du peuple », on devrais dire « pouvoir des lobbyistes ».
Je n’en avais même pas entendu parler, c’était quand même un projet d’une grande envergure… Intéressant. Dommage que ça l’ais finis en queue de poisson. J’ai toujours pensé qu’il fallait refaire la définition du mot « démocratie ». Au lieu de « pouvoir du peuple », on devrais dire « pouvoir des lobbyistes ».
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theloveman
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Une question pour concorde
Juste pour savoir, tu pensais l'operer en combien de passager ton J31 ?
theloveman
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theloveman
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Jetstream 31
Salut Concorde,
T'a probablement été chanceux finalement de pas avoir parti ça, car opérer une sched de J31 en 19 passagers avec des bagages, tu va pas très loin. Tu l'avais surement analysé de toute façon.... Au minimum un J32, mais le J32 est pas mal plus chère.
A pis, l'été, a Val d'Or, c'est BEN ordinaire sur les perforances de décollage...
Theloveman
T'a probablement été chanceux finalement de pas avoir parti ça, car opérer une sched de J31 en 19 passagers avec des bagages, tu va pas très loin. Tu l'avais surement analysé de toute façon.... Au minimum un J32, mais le J32 est pas mal plus chère.
A pis, l'été, a Val d'Or, c'est BEN ordinaire sur les perforances de décollage...
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Zatopec
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- Location: Meters from the end of the road... for real.
Relaxe Caracrane, il n'y a pas de raison de taper sur Concorde.
Vas relire un peu plus haut pour mieux comprendre de quoi il parle. Il avait une bonne idée qui aurait crée de l'emploi et il y a encore du monde pour chialer. Décidément, il y a toujours quelqun qui n'est pas content!
Zatopec
Vas relire un peu plus haut pour mieux comprendre de quoi il parle. Il avait une bonne idée qui aurait crée de l'emploi et il y a encore du monde pour chialer. Décidément, il y a toujours quelqun qui n'est pas content!
Zatopec
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He who has his ear to the ground has his ass exposed
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Pôvre Caracrane!
Bin oui, on s'est présenté au gouvernement sans se préparer!!!
Premièrement, si on avait eu 19 pax à chaque ''leg'', on aurait eu un beau problème. Deuxièmement, lorsque tu fais du régional au Québec, tu mets le moins de gaz possible car ça coûte cher transporter du fuel alors tu gazes à chaque place.
Juste pour te dire qu'on avait fait une étude auprès de 7 compagnies qui opéraient du JS31 et JS32 à cette époque. Des compagnies de l'Ouest canadien et des USA qui opèrent dans des conditions semblables qu'au Québec (ex. en hiver, opérations avec ou sans GPU, maintenance, performances, etc...). Tous les directeurs des opérations et directeurs de maintenance que j'ai personnelement contactés ont recommandé le JS31. Le plan étaint justement d'utiliser des JS31/32EP. De toute façon, nos gens des opérations (nous avions une équipe de 5 pilotes qui avaient tous voler chez Inter-Canadien et chez Canada3000 avec beaucoup d'expérience et certains avaient voler le JS31), ont tous analysé les scénarios possibles et impossibles. Inquiètes-toi pas, on avait fait nos devoirs! On connaissait les points faibles.
En plus on avait fait une étude de marché dans 6-7 régions du Québec. Tu sauras que ceux qui voyagent au Québec, c'est surtout des gens d'affaires qui partent le matin et qui reviennent le soir ou le lendemain, donc pas beaucoup de bagages. Ce n'est pas des voyageurs qui s'en vont à Santa Banana avec 32 valises!
Theloveman, CYVO avec 10000' de piste n'était pas un problème. C'est plus CYGP qui était un problème en été avec une grosse charge mais nous avions prévu de limiter le nombre de pax à partir de cet endroit.
En passant, Caracrane, qu'est-ce que tu as fais des concret pour essayer d'améliorer l'aviation au Québec???
Concorde
Bin oui, on s'est présenté au gouvernement sans se préparer!!!
Premièrement, si on avait eu 19 pax à chaque ''leg'', on aurait eu un beau problème. Deuxièmement, lorsque tu fais du régional au Québec, tu mets le moins de gaz possible car ça coûte cher transporter du fuel alors tu gazes à chaque place.
Juste pour te dire qu'on avait fait une étude auprès de 7 compagnies qui opéraient du JS31 et JS32 à cette époque. Des compagnies de l'Ouest canadien et des USA qui opèrent dans des conditions semblables qu'au Québec (ex. en hiver, opérations avec ou sans GPU, maintenance, performances, etc...). Tous les directeurs des opérations et directeurs de maintenance que j'ai personnelement contactés ont recommandé le JS31. Le plan étaint justement d'utiliser des JS31/32EP. De toute façon, nos gens des opérations (nous avions une équipe de 5 pilotes qui avaient tous voler chez Inter-Canadien et chez Canada3000 avec beaucoup d'expérience et certains avaient voler le JS31), ont tous analysé les scénarios possibles et impossibles. Inquiètes-toi pas, on avait fait nos devoirs! On connaissait les points faibles.
En plus on avait fait une étude de marché dans 6-7 régions du Québec. Tu sauras que ceux qui voyagent au Québec, c'est surtout des gens d'affaires qui partent le matin et qui reviennent le soir ou le lendemain, donc pas beaucoup de bagages. Ce n'est pas des voyageurs qui s'en vont à Santa Banana avec 32 valises!
Theloveman, CYVO avec 10000' de piste n'était pas un problème. C'est plus CYGP qui était un problème en été avec une grosse charge mais nous avions prévu de limiter le nombre de pax à partir de cet endroit.
En passant, Caracrane, qu'est-ce que tu as fais des concret pour essayer d'améliorer l'aviation au Québec???
Concorde
On peut tu revenir a QX.... Quand Minime me dis qu"il me manque un morceau de puzzle au sujet du contrat du Centre de Sante de la Basse-Cote Nord, ce sont pas les amis de Lab Air qui ont fait la difference mais plutot une intervention ultime qui a fait basculer la decision. M. Roger Pike, le grand boss de Lab Air et personnage tres prospere sur le "rock", ben ca s'adonne que son grand chum s'appelle Roger Grimes, soit le premier ministre a cette epoque et qu'en gros EBC Construction (compagnie quebecoise) avait obtenu une gros contrat hors Quebec pour la route trans-Labrador et que ca serait mieux pour les relations futures entre les 2 provinces que Lab Air ait le contrat etant les seuls ayants les avions requis par le CSBCN. C'est en gros ce que les 2 1er ministres ont convenus a ce moment. QX a ce moment n'etait pas present et Quebec Lab. avait 3-4 vieux bazous non-pressurises. Mais mon point est que apres 3 ans, s'ils etaient des bons garcons la gang de Lab Air, ben y'aurait une chance que leur contrat soit extensionne d'un autre 2 ans soit apres le 17 decembre 2004. C'est pour ca que ca me met en crisse de voir qu'ils n'ont pas retourne en soumission car QX avait tout pour satisfaire le contrat. Et en plus Lab Air veut rien savoir de mettre des francophones sur leurs twin-otters, du moins de ce que je sais. Peut-etre y a t-il amelioration a apporter au sein de QX mais quand il y a de la job dans notre province, on pourrait-tu la garder pour une compagnie d'icitte cali......
Absolument plus rien, je pense que ma part je l'ai faite il y a longtemps mais ca ne m'empeche pas de dire ce que je veux. J'ai en plus ete chez Lab Air a cette epoque et comme quebecois, j'aurais trouve normal qu'un contrat du Quebec retourne au Quebec si une compagnie quebecoise a les machines a la hauteur de la situation comme Lab Air l'avait en 2001.
Caracrane,
Ça me dit de quoi cette histoire là. On nous avait donné une raison qui ressemblait à ça lorsque nous n’avions pas eu le contrat (je ne parle pas de QX). Mais, pas d’une façon aussi détaillée. Il faut croire que c’est peut-être possible que moi aussi il me manquait un morceau du puzzle.
Ça me dit de quoi cette histoire là. On nous avait donné une raison qui ressemblait à ça lorsque nous n’avions pas eu le contrat (je ne parle pas de QX). Mais, pas d’une façon aussi détaillée. Il faut croire que c’est peut-être possible que moi aussi il me manquait un morceau du puzzle.
