Questions au sujet de la patrouille de feu 2010

[TG]

Bonjour,
Je me demandais combien coute le check que fait payer exactair/grondair pour le 182RG. Y a t-il des congés accordés aux pilotes durant la saison de patrouille?

Merci!

Nick

En fait, ce qui me choque le plus c'est que la question est posée le plus naturellement du monde! -->y a rien la!
Sans parler de l'autre qui donne la réponse encore plus naturellement.
Quand au troisième avec son argument minable de "perte de salaire" pour se justifier, il fait encore plus peur!

à force de se tirer dans le pied avec un bazooka.....

[Rudder Bug]

Pas mal difficile pour un "jeune" de refuser une maigre paye pour voler, et les employeurs en profitent car le salaire est la seule dépense d'exploitation qu'ils peuvent contrôler plus ou moins.

Pour l'exploitant(eur), le fuel, l'assurance, l'entretien ont un prix fixe, mais le salaire d'un pilote est la seule dépense négociable.

Une solution de rêve serait que la SOPFEU paye les pilotes, alors devenus fonctionnaires, au lieu de l'employeur qui lui, ne fournit que les avions. Encore là, qui va pouvoir faire ce changement, et comment?

Si la tendance se maintient, voici ce qu'on trouvera de plus en plus sur nos trottoirs:

[TeePeeCreeper]

Quoi de pas correcte? Je donne simplement mon avis selon mon experience pour essayer de repondre au question du poster.

payer 3000$ pour obtenir un check-out sur un 182??? (En bon Francais, ''Are you f-ing nuts?'')
Merde, C'est des pilote comme vous qui il ruine tout pour les autres a suivre

TeePee,

On ne peut rien faire pour que ce cirque ne cesse. Il y aura toujours des acteurs et c'est en fonction de l'offre et la demande.

Comme les saucisses High Grade: Elles sont plus fraîches parce que tout le monde en mange, et tout le monde en mange parce qu'elles sont plus fraîches.

Le monsieur offre au ti-gars de le former pour $3000 et il a une job, n'est-ce pas wonderful? A Buck 82 Captain, wow!!!!

Les parents du ti-gars, qui le voient avec des barres dans 3 ans, ne peuvent résister à cette offre alléchante.

Qui peut arrêter ça et comment? En en parlant à J.E.? Non car je leur en ai parlé et ce n'est pas d'intérêt publique, donc pas vendeur. Ce qu'ils veulent, c'est de la H1N1 et la misére d'Haiti et non pas nos pauvres pilotes frustrés du Québec.

Un reportage-maison qui interview un pilote brûlé bénévole descendant d'un Navajo en pleine nuit ne se vendrait nulle part.

C'est une situation irréversible jusqu'à ce que quelqu'un mette ses culottes et prenne le temps d'en parler à un avocat spécialisé dans la loi du travail.

Qui va payer l'avocat? Ces gens-là ne travaillent pas pour rien, EUX.

RB

Bravo!!!

[RichAir]

RB, y a un 10$ dans ton case à guitare!!!

Pour ce qui est de la prostitution, j'aimerais que vous me donniez un contact. Certains d'entre vous semblent avoir déniché un bordel où les femmes de joie paient pour s'adonner à leur emploi. Si vous connaissez de telles courtisanes, prière de me les référer, je vais me partir une maison close.
À moins que j'aie mal compris, signifiez-vous qu'il y a des pilotes qui chargent trop cher pour un vol complet, ou pour un travail pneumatique? J'ai donc compris que vos pilotes étaient hors de prix, mes clients ne peuvent se les permettre. J'ai donc décidé de m'en trouver des moins chers, et je me suis parti une agence de pilotes dans le journal de Montréal.

Sérieusement, c'est l'offre et la demande, on peut pas y faire grand chose. Le métier de pilote intéresse de moins en moins les jeunes, peut-être dû aux concessions et au prix à payer. Ça se régularise. Y a des secteurs qui a moins de demande. Je vous conseille de sortir du Québec, le marché n'est pas bien balancé.

R

[600 hp]

une question que je me pose du coté anglophone est ce que les école vont dans d,autre pays fair de la pub pour attiré des étranger sans vouloir dire européen pour fair rouler leur école comme il ce fait icitte. la question mérite d,etre posé

merci a l,avance pour les modérateur de pas effacer mon post

[Rudder Bug]

RB, y a un 10$ dans ton case à guitare!!!

Richair,

Je joue à Berri-Uqam ce soir. Tu y seras? Viens me trouver avant, je te passerai un 10 et tu le mettras dans l'étui ok? (J'aurai une perruque et des lunettes fumées genre Joe Cool)

Si tu sais jouer d'un instrument, n'importe quoi, cornemuse ou trombonne à coulisse, etc, joins-toi à moi et le Rudder Bug Blues Band sera enfin sur pieds!

Je te chargerai seulement $500 pour passer ton audition et tu pourras enfin gagner ta vie avec moi.

Ça te va?

Gilles...euh Rudder

[Louis]

Je pense qu'il y a ici un problème avec le système des soumissions.

En voulant remporter la soumission, un moment donné y'a quelqu'un qui s'est dit: «Tiens, je vais faire payer le check à mes pilotes! Vu que je peux pas ben ben couper dans le gaz ou le prix des pièces, je vais être capable de baisser mes prix pour être sur d'avoir la soumission.»

J'ai peut-être une solution. Il n'y a rien qui empêche un organisme de demander n'importe quoi dans une soumission.
(Le gouvernement est passé maitre dans cet art. Et la SOPFEU, à en lire leur site, peut être considérée comme paragouvernementale.)

La SOPFEU pourrait simplement spécifier un salaire et des critères pour la fourniture de la formation aux pilotes dans l'appel d'offres.
Après tout, ils se permettent bien de mettre des minimums d'heures et d'exiger un IFR pour plusieurs postes non?

À la prochaine,

Louis

[scopiton]

est-ce que aeropro fait payer ses checks sur le c310 ?
si non alors c'est une bonne chose

gilles si tu rencontes un gars qui joue de l'harmonica ca pourrait bien devenir les colocs ...

[BBD100]

Je suis d'accord avec Louis.
La Sopfeu pourrait exiger dans son document d'appel d'offres un certain nombre d'éléments pour améliorer les conditions de travail des pilotes. Il faut juste faire en sorte qu'elle ait l'intention de le faire. Je ne crois pas que leur priorité numéro 1 soit d'aider les pilotes. Il faudrait qu'une association quelconque fasse des représentations pour les sensibilisés aux conditions difficiles dans lesquelles leurs fournisseurs de service mettent leurs pilotes. Exiger la formation ou plus de salaire pour les pilotes risquera d'augmenter leur facture alors que c'est si facile de fermer les yeux pour sauver quelques milliers de dollars.

Comme le mentionne Teepeecreeper, ça commence par des gars qui mettent leur culotte pour changer les choses.
Choses à faire :
1) ne pas accepter de payer pour travailler.
2) dire aux autres de ne pas payer pour travailler.
3) dénoncer cette pratique utilisée par les employeurs de tous les moyens possibles (via ce forum anonymement, en intéressant un jeune journaliste, en créant une association de jeunes pilotes)
Les associations ça fait toujours peur et c’est souvent mal vu des employeurs. Par contre, le but n’est pas de rendre la vie difficile à un employeur en particulier mais plutôt de créer une norme minimale dans l’industrie (un décret) que les employeurs devront suivre. Si les compagnies ne peuvent plus se concurrencer sur les prix, elles devront se concurrencer sur la qualité du service et là ça devient intéressant pour les passagers.

Happy landings!

[Rudder Bug]

BBD100

Pour une première intervention, c'est est toute une!

Bienvenue sur ce forum et tes idées me sont d'une grande inspiration, j'ai hâte d'en lire une autre.

Gilles

[fardoche]

Toujours intéressant de constater que depuis plusieurs années le débat sur les forums francophones reviennent presque tous au même problème...

-Pour la question de l'IFR c'est une obligation de la SOPFEU
-Si un minimum d'heures est demandé, il est demandé par la compagnie et non la SOPFEU...
-SOPFEU veut un commercial IFR (Mono ou twin) et un pilote compétent évidement dont la responsabilité de la formation dépend du fournisseur (Exact Air, Grondair et Aéropro)
-Ne pas mélanger 310 et C182, c'est pas la même chose et pas accessible au gars de moins de 1000 heures en raison du PPC single IFR sur Cessna 310
-L'essence n'a rien à voir dans la soumissions puisque c'est SOPFEU qui rembourse le 100LL
-Le gouvernement ne dépose pas de soummission dans lesquelles elle établie la rénumération des sous-contractant... c'est le problème du soumissionnaire
-Je comprend votre frustration, mais tant qu'il y en aura pour dire oui, le problème ne se règlera pas.
-Exemple sur 310 les conditions sont un peu mieux puisqu'il n'y a pas de pilote pour faire la job...

[Rudder Bug]

Fardoche,

Tu as tout compris.

Le problème persistera tant et aussi longtemps que des pilotes professionnels endettés par-dessus la tête accepteront de payer pour une job qui rapporte moins que le salaire minimum.

J'aimerais bien aider dans cette cause mais comment et avec qui?

Il ne fait pas l'ombre d'un doute que le fait d'échanger nos idées ici ne peut pas nuire.

J'ai beaucoup de temps de libre, pas grand chose à perdre malgré mes opinions publiées ici et si je savais comment agir pour cette cause, je serais un des premiers militants.

S'il y en a un qui y a goûté avec les 3ièmes niveaux et pire, c'est bien moi.

Pour donner un peu plus de crédibilité, de sérieux et d'impact à nos interventions, je suggère que l'on s'assure que nos textes soient bien réfléchis, constructifs, et bien écrits.

Gilles

[Rudder Bug]

Toujours intéressant de constater que depuis plusieurs années le débat sur les forums francophones reviennent presque tous au même problème...

-Pour la question de l'IFR c'est une obligation de la SOPFEU

Ça doit être l'accident du petit gars au Saguenay par un matin de brume.

C'est comme le casque pour faire du vélo. Un se plante sans casque et le casque devient obligatoire.

Un avion de patrouille se plante dans la brume le matin pour un repositionnement et Schlack, tous les pilotes doivent avoir un IFR pour voler VFR parce que un avion VFR s'est planté en IMC, ce que j'appelle un triste accident.

[Caracrane]

Que voulez vous...une pute c'est une pute, en plus de l'aide de ceux venus d'outre-mer. Pis v'nez pas m'tomber sur la tomate parce que j'vais vous en sortir quelques exemples.

[BBD100]

À ne pas manquer demain à 21h sur PBS.... passez le mot!!!
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... rce=Travel

One year after the deadly airline crash of Continental 3407 in Buffalo, NY, FRONTLINE investigates the accident and discovers a dramatically changed airline industry, where regional carriers now account for half of the nation's daily departures. The rise of the regionals and arrival of low-cost carriers have been a huge boon to consumers, and the industry insists that the skies remain safe. But many insiders are worried that now, 30 years after airline deregulation, the aviation system is being stretched beyond its capacity to deliver service that is both cheap and safe.

Également, lisez les commentaires au bas de la page sur le lien que j'ai envoyé.
La plupart sont faits par des pilotes de transporteurs régionaux qui dénoncent les abus de leur industrie. Un commentaire qui revient souvent, les "unions" sont divisés et ne font pas le poids contre le lobby de la RAA(Regional Airline Association).

[Caracrane]

SVP les gars et les filles, pensez-y, votre futur en dépend et il est temps que cette profession prenne la place qui lui revient spécialement au Québec. Guess why c'est mieux dans les provinces anglophones et allez-donc voir ce qu'ils pensent des conditions au Québec sur le forum anglais (Gen.Comments).

[Rudder Bug]

Bien dit Cara;

Mais trop souvent, et surtout ici, "les chiens aboient et la caravane passe".

[Caracrane]

Comme pilote, j'ai toujours eu un profond malaise de voir à quel point presque tout le monde dans cette industrie est prêt à se dévètir pour finir par avancer. Au risque de me répeter, j'ai manqué plusieurs opportunités en voyant passer devant moi du monde qui ont accepté des conditions vraiment minables. Ca fait que y'en a qui ont évolué plus vite que moi mais pour l'amour de ce métier je ne pouvais pas me rédoudre à contribuer de conserver les conditions aux fins fonds de l'univers. Je ne suis pas un syndicaliste loin de là mais je me respecte plus que ca...Al'é ou la cr. de cédille su mon ordi!

Mais je peut pas me battre tout seul et la seule solution est que tous les pilotes se conscientisent et exigent d'être traités comme il se doit. Come on, gi me a break tabarn...ca vous coute genre 50000 piastres pour votre cour pis vous volez pour des peanuts.

Ok les jobs étaient rares dans l'temps mais j'pense qu'il n'y a pas eu grande augmentation de salaire depuis que Rudder Bug fut un de mes instructeurs en 1990!

WAKE UP GUYS AND GIL'S

[Rudder Bug]

SNIP>>>>>
Ok les jobs étaient rares dans l'temps mais j'pense qu'il n'y a pas eu grande augmentation de salaire depuis que Rudder Bug fut un de mes instructeurs en 1990!

WAKE UP GUYS AND GIRLS

J'ai eu ma première patrouille sur un multi en 76 et ça payait 400/semaine, logement + épicerie fournis. Compte tenu de l'indexation, ça aurait été au moins le double de nos jours.

[BBD100]

J'ai eu ma première patrouille sur un multi en 76 et ça payait 400/semaine, logement + épicerie fournis. Compte tenu de l'indexation, ça aurait été au moins le double de nos jours.[/quote]


Pour avoir le même pouvoir d'achat qu'en 1976 avec 400$((IPC déc 1976) 31,9), il faudrait gagner en 2010 1 439,50$ (IPC (déc 2009) 114,8) .

Ça équivaudrait à un salaire annuel de 70K$ par année alors que maintenant c'est +- 25K$. Évidement la patrouille de feu c'est saisonnier mais ça donne un meilleure idée de la dégradation des conditions si on regarde le salaire sur une année.

[c182rgt]

ALPA et d'autres d'associations de pilotes travailleraient sur un potentiel collège des pilotes qui pourraient unir nos voix et servir de lobby.

[Rudder Bug]

ALPA et d'autres d'associations de pilotes travailleraient sur un potentiel collège des pilotes qui pourraient unir nos voix et servir de lobby.

Qu'est-ce que l'ALPA?

J'ai fait une recherche rapide et n'ai pas trouvé.

Je suis tout à fait d'accord avec l'idée d'un "Ordre des pilotes", avec des critères et des barèmes. Il n'y a pas de raisons que des employeurs profitent de pilotes endettés jusqu'aux dents en leur offrant moins que le salaire minimum légal, et encore pire, de leur faire payer leur formation à des taux exagérés.

Il serait grand temps qu'on agisse (au lieu d'aboyer) et de faire en sorte que ces pratiques cessent au plus vite.

Est-ce que quelqu'un sait si la loi est de notre côté, ou que ces employeurs peuvent perpétuer ce cirque en toute légalité? Ça prendrait un avocat spécialisé intéressé à militer en notre faveur.

Si on a besoin de moi, j'ai un peu de temps encore pour quelques semaines, mais en mai, je serai parti gagner ma vie ailleurs, sans temps pour l'internet.

Juste une suggestion en passant, pour ceux à qui sont offerts des jobs sous le salaire minimum...

Si AUCUN pilote n'acceptait une job mal payée, ou une formation trop chère pour les patrouilles qui s'en viennent, les employeurs n'auraient pas le choix car les patrouilles NE SE FERAIENT PAS. Les employeurs seraient alors OBLIGÉS de mieux payer et LES PATROUILLES SE FERAIENT. N'oubliez pas que VOUS faites gagner l'argent à l'employeur et qu'il n'a ni le temps, ni la capacité de faire la job à votre place. Il est assis dans son bureau, occupé à rentabiliser son opération, ou encore mieux, son exploitation.

Ils auront le beau jeu tant qu'il y aura des "LOSERS" pour accepter les offres dérisoires. Ce n'est qu'une question de temps avant qu'un(e) pilote qui s'est soumis(e) à ces bassesses sera pointé(é) du doigt à certains aéroports

Gilles

[tilou]

Hey! Arretez-donc de vous plaindre depuis le temps que j'en entend parler où plutôt que je vous lis. Vous ne faites que remuer le sujet et c'est toujours le même discours à chaque fois. ARRÊTEZ D'EN PARLER ET PASSEZ À L'ACTE. Ca devient que du blabla et un sujet épluché.

Grrrrrrrrrrrrr.............

[Rudder Bug]

Quand je croise des pilotes de patrouille de Hicks & Lawrence à travers le Canada, ils respendissent de bonheur, de fierté et de joie, c'est du monde stimulant à rencontrer.

Et quand j'en vois ici au Québec, c'est misérable, ils font pitié, ils ragent dans leur coeur, ils bûchent comme des Zouaves pour moins que rien. Ces jeunes, qui se sont investis corps et âmes se sentent donner des coups d'épée dans l'eau, jusqu'à ne plus voir le Boeign ou le Otter qui les attend dans quelques années.

C'est pathétique

[TG]

Hey! Arretez-donc de vous plaindre depuis le temps que j'en entend parler où plutôt que je vous lis. Vous ne faites que remuer le sujet et c'est toujours le même discours à chaque fois. ARRÊTEZ D'EN PARLER ET PASSEZ À L'ACTE. Ca devient que du blabla et un sujet épluché.

Grrrrrrrrrrrrr.............

Tilou, j'ai passé à l'acte ces 20 dernières années en faisant la même chose que Caracrane!
Et si tout le monde avait les guts de s'aligner la dessus, il n'y en aurait pas de problème.

Comme pilote, j'ai toujours eu un profond malaise de voir à quel point presque tout le monde dans cette industrie est prêt à se dévètir pour finir par avancer. Au risque de me répeter, j'ai manqué plusieurs opportunités en voyant passer devant moi du monde qui ont accepté des conditions vraiment minables. Ca fait que y'en a qui ont évolué plus vite que moi mais pour l'amour de ce métier je ne pouvais pas me rédoudre à contribuer de conserver les conditions aux fins fonds de l'univers. Je ne suis pas un syndicaliste loin de là mais je me respecte plus que ca...Al'é ou la cr. de cédille su mon ordi!

Mais je peut pas me battre tout seul et la seule solution est que tous les pilotes se conscientisent et exigent d'être traités comme il se doit. Come on, gi me a break tabarn...ca vous coute genre 50000 piastres pour votre cour pis vous volez pour des peanuts.

Ok les jobs étaient rares dans l'temps mais j'pense qu'il n'y a pas eu grande augmentation de salaire depuis que Rudder Bug fut un de mes instructeurs en 1990!

WAKE UP GUYS AND GIL'S

Bien dit! Tu vois qu'on est capable de s'entendre